Cyberfight Place where challenge is not just a word
 
      Русская версия
English version
 Навигация     
Cyberfight.ru / Колонки / FakeDuck / Ferrum Factor

Ferrum Factor
15:27 29 Mar '04 Комментарии: 64

Intro:

Здравствуйте господа геймеры, прогеймеры, хасу, госу, etc.  Начну с того, что скажу, что видел довольно много мнений, анализов, взглядов, манифестов на тему киберспорта. А кто, собственно, я? Нет, не профессионал, нет, не журналист, да - неизвестен. В данный момент это неважно. Но в любом случае, я представлю вашему вниманию некоторые свои мысли, которых я здесь (cyberfight.ru) не видел.

Verse 1

Сразу хочу сказать, что к написанию данного э…материала меня побудили некоторые статьи, а конкретно – «RTS в проффесиональном киберспорте, взгляд глазами зрителя», письмо одного известного профессионального игрока, а так же несколько высказываний вроде «Дум3 – нам не указ!» и «Brood-4ever!!!».

Итак, не по порядку. Сначала о «Brood vs. War». Читая этот анализ, я, сначала соглашался с Автором. Да, доводы, вроде, логичны и объективны. Но. Постепенно я, чем больше над этим задумывался, тем больше находил аргументы Автора оспоримыми. Во-первых, представляя себя зрителем я думал – «а на что мне приятней смотреть? На более-менее точные 3х-мерные модели Варкрафта или на спрайты Стара?» Нет, ну сами подумайте. Ведь всегда – чем графика приятней – тем и смотреть приятней. И человек не предпочтет для просмотра Doom1 Unreal’у 2003. Играть (рубится по сети) – да(правильно, потому что он знает эту игру), но смотреть – нет. Вернемся к Близзарду.

Помимо графики хочу обратить внимание еще на один факт этих игр. Как было правильно замечено - в Варе битвы централизованы, сосредоточены вокруг героя, в крайнем случае, бывают нападки на рабов, или дропы на базу. А в Старике? Одна армия атакует в середины карты, другая высаживается дропом на остров, третья – штурмует Майн, четвертая…а, думаю, не стоит продолжать. При просмотре демки, а я думаю, что если показы для зрителей и будут проходить в форме репелея, довольно нелегко уследить за всеми высадками и битвами стара. В конце концов, можно ведь и запутаться (да, бывало и такое). А централизованность варкрафта позволяет практически (наверно только исключая крипинг) полностью отслеживать ход событий, и даже те редковозможные дропы и нападения на базу – не будут отвлекать или путать зрителя, но добавят остроты и интриги (а может и прикола) в игру. А система магии, шмоток, способностей не запутают зрителя. Но тут конечно я должен сказать, что естественно под зрителем я понимаю человека, который все-таки хоть чуть-чуть понимает игру (в данном случае Вар3), потому что другой,…потому, что другого не будет! Непонимающий зритель не придет на просмотр игры! Если человек начал ходить на игру – значит он начал (если не начал, то уж хочет - точно!) понимать и принимать игру, ее правила, специфику, etc. И поверьте, господа, хорошая графика – залог успеха, а баланс – наберется. Еще хочу добавить, что статья была написана довольно давно, когда аддон к Варкрафту Фроузен Трон(Frozen Throne) только-только появился и не был до конца распробован. А сейчас? А разве не видно?

И еще. На счет VOD’ов. Ну какие, вообще, выводы о зрительских симпатиях можно сделать по «Водам»? Как вообще можно по этим, сжатому до размера блохи, десятку кадров в секунду, о чем-либо судить? Я вообще с трудом понимаю, зачем они нужны. Показывать зрителям? Тогда зачем из так сжимать? Выложить в Инет? А смысл? Те, кто что-нибудь качают (да, и такие попадаются J) из Нета, обычно ограничены временем/трафиком (Буржуев с безлимитным трафиком и провайдеров просьба помолчать). А скачать из Инета пусть даже и маленький 25-метровый файл – это уже кое-что. Я думаю, что проще спокойно реплей скачать (ну или пачку реплеев метров на 5-7), да и качество. В общем, единственным, возможным решением в ситуации я считаю резкое поднятие качества ВОДов. Да, пусть их перестанут выкладывать на сайты, но хоть смотреть на это будет приятней. На счет распространения скажу, что можно их спокойно распространять по болванкам (например, диск «лучшие ВОДы с WCG 2005»).в любом случае - решение найдется.

Итак, по поводу «Star vs. War» – все.

Verse 2

Теперь о другом. Я думаю, что проблема спонсорства – основная для киберспорта. Ввиду его молодости, специфичности и тд. Об этом было сказано не мало слов, но все-таки хочу отметить, что спонсорами становятся преимущественно фирмы занимающиеся компьютерами, в основном – крупные «железные» фирмы (ASUS|c58 – яркий пример). Но ведь бесплатный сыр – он, вроде бы, только в мышеловке. А чем прогеймеры могут  быть полезны какой-нибудь фирме? Кроме бесплатной работы мне в голову приходит только одна мысль – реклама. Да, да я оригинален, но не торопитесь, это еще не все. Так вот, они могут быт полезны только рекламой, а какая лучшая реклама для производителя той или иной железки?..

Итак, давайте пофантазируем. Ну, допустим, есть такой прогеймер, квакер, некий…эээ…(жму пальцем на клавиатуру с закрытыми глазами) QW. Топовый такой игрок, рубается хорошо, крупные соревнования выигрывает, периодически. И, вот, в один прекрасный день, как раз, после того как он выиграл какой-нибудь (умышленно не привожу конкретных аббревиатур) крупный, престижный турнир, ему позвонили из российского представительства фирмы NTI (опять же на дуру ;) ), крупного производителя видеокарт. Ему предложили контракт, возможность собрать свою команду, тренировочную базу, помощь с визами, проездом до мест турниров, оплаты проживаний его в пятизвездочных гостиницах, etc. В общем – все прелести жизни со спонсором, не в этом суть. Но, взамен от него попросили разрекламировать видеокарты  NTI. Для этого от него требуется следующее – во-первых, периодически напоминать журналистам, и прочим при случае, что он использует «самую лучшую, навороченную, качественную» видюху “NTI Acardeon 10500 mega pro” (вот это я придумал! J) и еще совсем малая малость – перейти с «умирающей» кваки на новорожденный, крутой, и так хорошо оптимизированный под видюху «Acardeon 10500 mega pro» Doom3! Зачем, скажете вы и прогеймер QW? Да просто ку3 не требовательна к видеокарте (идет на GeForce2), а Doom3 располагает теми эффектами, той навороченностью, той графикой, который в полной мере может отобразить только Acardeon 10500 mega pro. Кроме того, то, что с Ку3 пересел на Дум3 такой хороший и известный прогеймер как QW разрекламирует игру. Игрой начнут интересоваться многие люди(вообще Дум3 и так заинтересуется громадная куча народу, и без всяких реклам, но логику спонсора (NTI) можно понять) народ поспешит грейдится, а то, что по телеку (в Интернете, радио, etc.) во всю говорят о том, что графику и эффекты Дум3 полностью может реализовать только видеокарта acardeon 10500 mega pro, и не кто-нибудь, а победитель многих соревнований по Ку3, а теперь проффесиональный игрок в Дум3, прогеймер QW, должно оказать на публику какое-то внимание. Вот примерная логика. Понятное дело, что не все так просто прямолинейно и красиво, но суть, надеюсь, я до вас донес.

Verse3 + outro

Еще хочу заметить: да, игроки не меняют виды спорта, футболисты не переходят в гандбол, баскетболисты в бейсбол и тд.. НО! Многие видели фрагменты, ну например, футбольных матчей, ну скажем годов 60х-70х, вот честно говоря, даже принимая во внимание плохое качество съемки, у меня сложилось впечатление об убогости вида футбола того времени. Ну если не убогости – то странности, как минимум. Да. Принцип футбола не меняется (хотя за историю его развития кое-что все-таки поменялось), но вид то поменялся (да и отношение, кстати тоже поменялось). Стадионы улучшались, форма хорошела, реклама заполняла возможные места, стенды с мигающими картинками, а бутсы как наворочены, а мячи какие сейчас? Можно перечислять еще много вещей, изменившихся в футболе, но смысла нет. Главное это то, что все меняется, не только в футболе, но и в спорте в целом, да что в спорте, во всей нашей жизни за последнее время столько всего поменялось! И игры – явно не будут исключением. Я думаю это понятно. Вполне может быть так, что то что сегодня считается (по графике, эффектам, возможностям, уровню АИ) вполне современным, через очень-очень короткое время станет тем же что и первый Квейк сейчас.

Подводя итог, выражу наверно основную свою мысль во всем этом …тексте - проверенность и обкатанность – это хорошо кончено, но не стоит игнорировать и заранее критиковать все новое, незнакомое, непонятное. Не стоит уподобляться инквизиции. Человечество всегда стремилось к лучшему, к совершенству, и это было не стремление толпы, а стремление одиночек.…Ой! Я уж заговариваться начал. Пора закруглятся.

Под занавес – скажу: люди, не бойтесь принимать новое, не бойтесь пытаться понять непонятное, не зацикливайтесь на одном. Потому, что если бы всегда в борозду впрягали старых коней – то ни мобильников, ни прочего хайтека, ни  многого другого сейчас бы не было. Экспериментируйте и импровизируйте!

GL people! GL!

p.s. все вышенаписанное субъективным мнением автора, и может не совпадать с мнением широких масс, администрации сайта, и прочих и прочее.

(c) 2004 FakeDuck


Комментарии
#1 - 15:47 / 29 Mar '04 - Freake
cool
muther Fucker



#2 - 16:10 / 29 Mar '04 - NudleS
Про второй версус я промолчу. А вот насчёт первого есть что сказать. Ты, парень, сам запутался, видимо. Сначала ты говоришь, что игра интересна из-за своей графики. Потом всё же объясняешь, что для зрителя важно ничего не пропустить. А в старе очень много событий совершается одновременно и "можно даже запутаться". А в варе со всей этой магией (за бой пару десятков заклинаний минимум происходит) запутаться ну никак не получится, потому, что все разбираются. Так с чего ты взял, я не пойму, что те, кто смотрит старик не разбираются в игре? Ты пойми главную вещь - стар популярнее вара сейчас, это факт. Факт и то, что стар прожил 6 лет и не глохнет, а всё продолжает набирать обороты. Вот на основание этого и можно увидеть - что людям интереснее - "пиксели старика" или "супер навороченая графика вара"(хотя навороченности я там не видел). Всё.



#3 - 16:12 / 29 Mar '04 - SurG...
prishel i vse razrulil
lol
>Многие видели фрагменты, ну например, футбольных матчей, ну скажем годов 60х-70х, вот честно говоря, даже принимая во внимание плохое качество съемки, у меня сложилось впечатление об убогости вида футбола того времени. Ну если не убогости – то странности, как минимум. Да. Принцип футбола не меняется (хотя за историю его развития кое-что все-таки поменялось), но вид то поменялся (да и отношение, кстати тоже поменялось). Стадионы улучшались, форма хорошела, реклама заполняла возможные места, стенды с мигающими картинками, а бутсы как наворочены, а мячи какие сейчас? Можно перечислять еще много вещей, изменившихся в футболе, но смысла нет.>
>

Ochen' glubokiy podhod - reklamnye stendy kruche stali!



#4 - 16:58 / 29 Mar '04 - Grinkod
Не совсем понял, что хотел сказать автор.. Вернее из всего текста я понял что автор говорит "Всё новое - есть хорошо". Но если я играю, допустим, в CS (мне он нравится и всё такое), а про UT2003 говорю что он мне не нравится (тормозит на компе, быстро надоедает). И ты (автор) говоришь мне что я не прав?
Да, и что ты имеешь в виду под словами "Экспериментируйте и импровизируйте!"



#5 - 17:00 / 29 Mar '04 - Dale
2 Nudles
Бедный Nudles, тебе надо оправдать свой любимый старкравт... :)
Насчёт десятков заклинаний - бред, и ты сам это понимаешь. Там улавливать практически ничего не надо, всё очень наглядно. Я и сам в БВ люблю поиграть, но говорить, что СЦ намного зрелищнее просто глупо. Вот например народный мяч, тоже очень интересная игра, а показывают то футбол. Именно потому, что народу интереснее наблюдать за футболом, чем за народным мячом. Вообщем, но оффенс. Стар - форева. Вар - форева.
Субъекитвость фанатов бесит.



#6 - 17:18 / 29 Mar '04 - Dale
2 Grinkod
Автор говорит о том, что не надо обвинять другую игру в убогости, если тебе она просто не понравилась. Многие, просто не хотят переходить на другую игру только потому, что они боятся проигрывать из-за недостатка опыта.



#7 - 17:46 / 29 Mar '04 - ad.Skay
re
Статья похожа на чей-то длинный коммент с другого сайта или на флейм из форума, который сюда скопировали.

Хотя эпиграф зарифмован не плохо :) прямо даже чувствуется трек и группа, стиль которой здесь представлен, эпиграфа вместо.



#8 - 19:24 / 29 Mar '04 - tgc|Sub-Zero
to Grinkod

> Не совсем понял, что хотел сказать автор.. Вернее из всего текста я понял что автор говорит "Всё новое - есть хорошо".

Странное у тебя восприятие, я должен заметить! :)

Автор молодец, думающий...



#9 - 19:38 / 29 Mar '04 - NudleS
Вот только чем...



#10 - 20:34 / 29 Mar '04 - unxpected
короче, очередной набор слов ни о чем



#11 - 22:04 / 29 Mar '04 - FakeDuck
...
#2 Вобщем так. Я, парень, не запутался. Старик прожил 6 лет, это кончено факт. Но он умирает. Как ни крути, он скоро вообще исчезнет. Ты говоришь он популярней? Где? В Корее? Может там - да. Но вот европа - это территория Вара. Вобщем споры с фанатами Стара на этом я заканчиваю. Время покажет, я думаю, кто прав.

#4
Хмм..я, наверно, хотел сказать, что принимать все новое в штыки - это несерьезно. Анреал2003 не у одного тебя тормозит =), и это, кстати, не повод его нелюбить(может в этом ты, как раз, и неправ). Грейдится надо.

# А вот это, кстати, зря. Текст нигде не выкладывался и не постился. насчет эпиграфа получилось случайно, чесное слово :).

#10 Знаешь, если так судить, то можно смело две трети всех колонок, находящихся здесь, назвать просто хламом.
Не знаю. может ты и прав.



#12 - 23:10 / 29 Mar '04 - fics
2FakeDuck
а кто тебе сказал что эти две трети не хлам ? ХЛАМ ! а то и больше!
Парень подумал о чем то - накатал колонку. все и так об этом знают и понимают, но он то написал. все согласились. новая колонка



#13 - 0:05 / 30 Mar '04 - l7al7upoca
ИМХО
Кажется так, что в каждой (касающейся темы) новой статье пытаются уговорить q3киров) перейти на на ут2004...
Вопрос вот тока в чем...
Нравится играть в Q3? ок. некто не вправе навязывать во что играть... но чтоб Q3 включили в очередной турнир приходится чуть ли не клянчить... А на WCG его не будет, но будет ут2004.
Если все скажут ФУ, нам не нравится ут... то мы пролетим и с этим wcg... Но если вы говорите, что вы pro... так чего играем в то, чего в общем то уже нет))))... просто потому что компутер тянет и играть умеем????
так не pro тогда ни фига)))
Это мое мнение, претендую на объективность тк далеко не Pro (на вопрос хули тогда лезу ответа не знаю)))), и играю в ку2... ПОТОМУ ЧТО НРАВИТСЯ, ПОТОМУ ЧТО ТЯНЕТ, ПОТО МУ ЧТО ЗНАЮ ЕГО!!!



#14 - 0:09 / 30 Mar '04 - Grinkod
2 #8 - 19:24 / 29 Mar '04 - tgc|Sub-Zero
Я понял так, как написано в колонке.
Если разработчики втыкаются в навороченность игр, договариваются с фирмами чтоб покупали видяхи и т.п.. то здесь они перегибают палку! Не так много дураков, которые ещё продолжают гнаться за прогрессом "каждые пол года". Разработка игр требует всё больше ресурсов, провалы неудачных игр становятся всё более болезненными и разоряет некоторых игроделов. В будущем на первое место выйдут игры с оригинальным сюжетом, а не навороченностью графики. А пока такого не происходит, то я смело говорю многим играм "ДЕШЁВАЯ ШТАМПОВКА!" Высокие системные требования - лень программистов!



#15 - 0:25 / 30 Mar '04 - NudleS
Давай так - сколько игроков на батлнете играет? Посмотри. В бнете из 250000 100000 всегда в старик играют. Я молчу про лиги разные аля WGTour и т.п. А уж что и говорить про последнее голосование, где старик выиграл у вара (было и есть сейчас такое голосование на gamespy.com). Вобщем спорить-то, конечно, бессмысленно, так как каждый останется при своём мнение. Я не говорю, что старкрафт лучше или хуже - это, как ты отметил, сугубо личное дело (мне, кстати, варик тоже нравится). Я лишь говорю про факты. А факт, что в старкрафт играет и смотрит эти игры больше людей, чем в варик, неоспоримый. Давай закроем на этом тему. Я против варика ничего не имею против, сам иногда пытаюсь поиграть :)

Бест регардз:)



#16 - 1:56 / 30 Mar '04 - alx.312
хех
Посмотрите что произошло с ку3, после того как в него стали играть... скажем так прогеймеры... он по графике мало чем отличается от куве(quakeworld)...



#17 - 6:22 / 30 Mar '04 - Ally
"а на что мне приятней смотреть? На более-менее точные 3х-мерные модели Варкрафта или на спрайты Стара?"
да, кстати, очень хороший вопрос, просто посмотрите на этот рисованный Баттл и спросите себя, а сколько полигонов нужно, чтобы соорудить его модель, не уступающую по виду оригиналу? Прально, дахирища.
Этот переход от 2D к 3D безусловно открывает новые возможности, ведь в 3D много легче добавить анимацию, отображать на юните какие либо изменения (скажем, повреждения или другую пушку в руках), реализовать ресчленёнку, дин. освещение, наконец на модель можно смотреть с любой стороны(ура!). И всё это дело вполне оправдывало переход от рисованных думовских монстров к уродливы порождениям кубизма в Кваке, а в RTS? Что из этого списка там нужно? И что из этого списка вообще реализовано в Вар3? Ааа... там же теперь на земле есть неровности и положение камеры можно менять. 8) Мою веру в 3D спасает лишь С&C:Generals, там видна отдача от такого перехода: физика, работа с моделями, particle system на высоте. Как бы то ни было, сейчас делать Стар в 3D никак низя, либо это будет убогая картинка (на танки полигоны может и можно зажать, но вот на тоссах и зергах нет), либо кол-во объектов срубят под корень (Вар3), либо видеокарты загнутся.

"А в Старике? Одна армия атакует в середины карты, другая высаживается дропом на остров, третья – штурмует Майн, четвертая…а, думаю, не стоит продолжать"
правильно, хватит уже утрировать, потому что на практике фактически больше двух интересных боёв в одно время не происходит (и, кстати, в Варе тоже же есть такая маза - армию противника завязать в бою, а под шумок парочкой юнитов на вражьей базе рабов поотвлекать), да и вообще это значит только то, что есть два(три, четыре) интересных места на карте, куда можно посмотреть. :) А для того, чтоб народ не путался, всё это дело освящают комментаторы.

"И поверьте, господа, хорошая графика – залог успеха" ну да, в Ку3 это чувствуется больше всего :) а по секрету могу сказать, что залог успеха - это геймплей. И за это говорят факты. Да и считать графику Вара его плюсом... что-то меня берут сомнения. :)

"Как вообще можно по этим, сжатому до размера блохи, десятку кадров в секунду, о чем-либо судить?" Прикол-то в том, что на нём всё видно. Тут только можно порадоваться за развитие технологий и перестать разводить демагогию.

"Выложить в Инет? А смысл?" Дабы увидеть, как Он это делает, потом воскликнуть "Bow to Boxer!!", ну и что-нить взять себе на заметку из увиденного. ;)



#18 - 6:58 / 30 Mar '04 - A1EX_28
lame вася
>Этот переход от 2D к 3D безусловно открывает новые возможности, ведь в 3D много легче добавить анимацию, отображать на юните какие либо изменения (скажем, повреждения или другую пушку в руках), реализовать ресчленёнку, дин. освещение, наконец на модель можно смотреть с любой стороны(ура!).
---- причем здесь программирование(создание игры для непонятных) до интересности игры??????
---- админ статьи либо ламак либо ....



#19 - 15:11 / 30 Mar '04 - NudleS
кстати, автору для успокоения:
http://archive.gamespy.com/titlefight /matches/0211.shtml



#20 - 15:13 / 30 Mar '04 - ad.Skay
Grinkod #14
Эта лень программистов и просто высокие требования несколько лет для многих и многих были легендой. "Как? Третий варкрафт будет трехмерным!?" Это еще до появления последнего диабло. Это не очередная штамповка, а суперхит. И ты _никто_ чтобы судить о том, какая игра штамповка. Если хочешь - ты сам очередная штамповка.



#21 - 16:57 / 30 Mar '04 - tgc|Sub-Zero
to ad.Skay
> И ты _никто_ чтобы судить о том, какая игра штамповка. Если хочешь - ты сам очередная штамповка.

Зачем ТАК? Это же просто его мнение!



#22 - 17:03 / 30 Mar '04 - maxtor12
на мой взгляд графика не как не влияет на предпочтение той или иной игры...Например.....Почему народ играет в старик...если на компе стоит деталлизированный до костей Max Payne или Splinter Cell? ГЛАВНОЕ ИДЕЯ!!



#23 - 17:04 / 30 Mar '04 - Kazuya...
а я думал он и писать будет по английски...



#24 - 17:21 / 30 Mar '04 - Kazuya...
кстати
Ты выбрал не лучшее место для первой колонки, здесь только обсерают.



#25 - 17:57 / 30 Mar '04 - gbsn
почитал про War vs Star
И понял, что автор больше любит художественную гимнастику, чем футбол, оно и понятно. В художественной гимнастике действие сосредоточено вокруг одной симпатичной героини, а в футболе ПО ВСЕМУ ПОЛЮ снуют потные, часто несимпатичные и иногда просто страшные, мужики. Я думаю автор очень удивится, когда узнает, что футбол намного популярнее художественной гимнастики и что гимнастки тоже потеют.

Тупо вобщем.



#26 - 18:07 / 30 Mar '04 - gbsn
по делу
Вывод никак не согласуется ни с названием ни с содержанием. Нечто вроде: "Сначала были динозавры, потом первобытные люди били мамонтов, щас СПИД. Вывод : молодеж, не употребляйте наркотики".



#27 - 18:28 / 30 Mar '04 - Ally
"---- причем здесь программирование(создание игры для непонятных) до интересности игры??????" а вы ещё разок прочитайте, может и допрёт.



#28 - 20:03 / 30 Mar '04 - Grinkod
#20 - 15:13 / 30 Mar '04 - ad.Skay
ты совсем что ли отброс общества или как? Причём здесь твой варкрафт? :)
У меня есть МОЁ мнение насчёт НЕКОТОРЫХ игр и я могу его по теме здесь, в комментариях колонки, высказывать.



#29 - 20:20 / 30 Mar '04 - Xz!Bi+
2 #22
потому что в сплинтер селл и мах пэйн нельзя играть по сети =))



#30 - 21:09 / 30 Mar '04 - SurG...
gsbn
zloy ty =)



#31 - 22:19 / 30 Mar '04 - Kaschey
Гы...
Злые вы....Ксати насчёт 3д в варике... Если очень постараться можно хумановскую овцу за майн запихнуть... Используя другую камеру... И насчёт футбола... В хоккей наши раньше на уровне играли... ;))



#32 - 22:44 / 30 Mar '04 - FakeDuck
...
Попробую ответить на все ваши комменты обобщенно.
Польза от колонки? Я просто излагаю мысли и пытаюсь найти решения проблем киберспорта. В данном случае спонсорство (хотя как показывают январские события в Лас-Вегасе, наличие спонсора - не всегда есть залог успеха).
Не пытаюсь сагитировать квакеров пересесть на УТ2004,
просто хочу, что бы мнения типа "а на хрен этот дум3 нужен, я и в кваке Отец" не приходили в голову игрокам.
Они, конечно, должны играть в то, во что они умеют и хотят играть, но быть готовыми поэксперементировать с другой игрой (подразумевается, что игра того же жанра), и, возможно, сменить поле битвы.

теперь лично

2nudles
Ничего проив стара не имею, как и против Ку2, Вар2, и т.д. Но они прожили свою жизнь и сейчас не востребованны. Стар, ты прав, прожил 6 лет, но вот вышел Вар и срок Старика подходит к концу. Кроме того я пытался сказать, что не смотря на всю простоту и понятность (это по-моему главный аргумент) в Бруде не сложнее запутаться, чем в напичканным кучей заклининий Варе (а еще с непонятным элементом РПГ, шмоток систем броней и атаки и т.д.). Ладно. я Думаю каждый останется при своем мнении (ссылку еще не смотрел)...

2gsbn
Знаешь, ты в чем-то прав. Нет, я не предпочитаю гимнастику футболу(МЮ-чемпион! :). Тут у тебя плохое сравнение. А как насчет Вольной борьбы и Рестлинга? Что скажешь?
Насчет несвязности текста...Ну, здесь я, наверно, сошлюсь на то, что это, все-таки, мой Дебют. Может конечно и стоило еще текст подержать доработать довести до ума. Но только как я об этом узнаю без чужого мнения?
Вот и приходится на вас "эксперимент ставить"...
А вот Сплинтер Селл я прошел 3 раза и с нетерпинеим жду Пандорра Тумороу (Splinter cell Pandora Tomorow). Графика все-таки это если не главная, то очень важная часть точно(главное - геймплей)

2ally на сколько близко ты знаком с програмированием? Утверждения у тебя как прям у соратника Кармака...

на этом вроде все...



#33 - 23:14 / 30 Mar '04 - Novan
2 автор
Сразу видно что дебют.

Ты уверен, что писательство - твое призвание???

В начале и конце каждого абзаца забыл поставить жирные ИМХО. Придет с практикой ;-).

Спор о предпочтениях в играх является спором о вкусах и никак не может быть решен однозначно. Тем не менее, раз за разом различные авторы пытаются осветить этот животрепещущий вопрос.

Что это - просто глупость, или глупость вкупе со тщеславием??? Боюсь однозначного ответа на этот вопрос тоже нет...



#34 - 0:25 / 31 Mar '04 - Grinkod
2 FakeDuck
Против колонки ничего не имею (на то она и колонка, что выражает мысли автора, это отличает её от статьи). Но до конца не понимаю, зачем автор призывает геймеров перестать быть консерваторами? Если Дум3 будет по всем показателям лучше чем другие игры, то он обязательно станет популярным, и не надо будет никого уговаривать в него поиграть :)



#35 - 0:29 / 31 Mar '04 - NudleS
Нет, ну ты опять о своём - срок старика подходит к концу. Да ты взгляни на показатели: после выхода вара в старкрафт и вправду стало меньше народа играть, но через год половина вернулась и сейчас в старкрафт ПО ВСЕМУ МИРУ играет больше людей, чем в варкрафт.



#36 - 4:16 / 31 Mar '04 - Ally
"на сколько близко ты знаком с програмированием?" да при чём тут программирование? Это собсно вы начали про 3D, а я просто озвучил мысль, что от него в Варе толку нет, ну и далее по тексту..

Да и кстати, вроде бы игры от Близзард никогда не отличались передовой графикой..

"Но они прожили свою жизнь и сейчас не востребованны. " кем не востребованы? ASUSом может быть (да конечно), вы это собсно и расписали, но ведь есть ещё геймеры, которым просто нравится(именно нравится) играть именно в ЭТУ игрую. Я так и не услышал, чем же Старкрафт уступает Вару в глазах геймера и/или зрителя.

"простоту и понятность (это по-моему главный аргумент)" а геймплей сюда не входит? T_T



#37 - 9:00 / 31 Mar '04 - ARMADoN_
2 Ally
как не зависимое лицо которые играет не в варик и старик (другая игра ,но не скажу какая ,а то опять начнется )
я играл в стар и в варик просто для развлечения
и боробанная дробь...

можете критиковать , НО старкрафт скучный
а вот в варик почему то намного приятней и интересней играть (знаю что ты проиграешь :))



#38 - 9:16 / 31 Mar '04 - tgc|Sub-Zero
#34 - 0:25 / 31 Mar '04 - Grinkod
А кто эти улучшенные показатели определять то будет? Опять отдельные люди, со своими субъективными мнениями? Помнишь что говорили, когда только вышел q3?...

Поэтому нужны агитаторы, с даром убеждения, отцы, которые не на словах, а на деле начинают переходить на новою игру (в интернете должны мелькать демки с их регулярным участием в тех или иных турнирах) или должно быть много новых играющих людей, которые с большой прытью набирают скилл.

Вот тогда начнут говорить о улучшених показателях, о преимуществах новой игры. (как следствие) Вот почему, на мой взгляд, автор говорит о ненужности косерватизма, чтобы комъюнити в своей основной массе, начали пробовать что-то новое...

Понял? :)



#39 - 9:31 / 31 Mar '04 - gbsn
страннах
1. Почему люди не платят за то, чтобы посмотреть как играют ламера, хотя графика никак не страдает, а часто даже выигрывает.

2. Почему люди не играющие в какую-либо игру думают, что она умерла или вот вот умрет.

Непрофессионалам все-равно в че играть, и тут на первом месте даже не графика игры а красочная обложка диска. Профессионалам вообще ниче объяснять не надо, они там - где деньги. Никто не боится новых игр и не отвергает их, просто не все писают кипятком: "ААААААААААААААААА, сматри какой у меня герой, а я вон щас того голема, круто он да??".



#40 - 9:39 / 31 Mar '04 - Xz!Bi+
nudles
но ведь на турнирах стар(как и ку3) все реже можно увидеть.



#41 - 16:32 / 31 Mar '04 - Ally
"знаю что ты проиграешь" T_T опыт игры ясен.

"но ведь на турнирах стар(как и ку3) все реже можно увидеть" дак ведь об этом весь второй пункт. :)



#42 - 18:44 / 31 Mar '04 - Kazuya...
to#35 Nudles
Я тоже это осознал недавно, war'y GG.



#43 - 22:34 / 31 Mar '04 - FakeDuck
...
2novan
И на том спасибо...Однако, все-равно продолжу этим заниматься. А на счет ИМХО, что написано в конце?
по моему достаточно.

2ally
Просто ты так интересно все прелести 3д расписал, что мне даж показалось, что такие вещи как ЗдМакс тебе довольно хорошо знакомы. Для зрителя? Вообще вряд-ли здесь можно услышать обьективное зрительское мнение. Я думаю мало людей одинаково играли в Вар и Стар и пытались разбираться в тонкостях и прелестях этих игр. Мнение фанатов - по определению субьективное. А утраивать приобщение Квакеров и КСеров к РТС, устраивать просмотры демок, а потом узнавать их мнение по-моему нереально. В, общем, опять тупик. Каждый играет в то, что ему нравится. А предугадать мнение новичка тяжело (хотя поспособствовать начальному выбору игры можно) .

2 gbsn

Про игру непрофессионалов никто не говорит. Просто я думаю, что профессионал сможет гораздо больше развернуться (так же и в целях привлечениях зрителя)
в Варе чем в Старе(Май Опинион). Насчет "смотри какой у меня герой" - на самом деле приятно смотреть, как Демон-хантер с Бладластом очень эффектно рубается в битве (честное слово, сам тащусь), как химеры выносят демолишеры c 2-3 выстрелов(но это - опять же My opinion).
Есть, уже такие, которые отвергают.
И на первом месте, все же, реклама. В журналах, конечно.
Думаю, говорить, каких именно не стоит ;).
Умирают? лично у меня сложилось такое впечатление, не из-за того, что я не играю, а по ряду причин...
Мало (пркатически нет, по-крайней мере здесь) реплеев, немного турниров (хотя должен заметить, что по стару, по данным о чемпионатах заявленных на киберфайт их всего на 1 меньще, чем по вару, но это пока). В журналах нет статей по стару(Игрмания и НИМ). А вот с Варом совсем не так(одни Майкеровские чего стоят!) Я думаю, что все это говорит о отстуствии интереса к Стару, и увеличении внимания к Вару у простого игрока.



#44 - 4:50 / 1 Apr '04 - Tsuname[S2]
Мда...
Идиотская статья.

Давайте в контр-страйке будем стоять прямо и стрелять. Всем должно нравиться ведь мы "полностью отслеживаем ход событий"



#45 - 5:25 / 1 Apr '04 - Ally
"Мало (пркатически нет, по-крайней мере здесь) реплеев" просто здесь нет основы для Стара, нет человека, который бы писал новости о Старе, заливал демки и т.д, есть только некий c58|d1monn, сравнивающий Стар с тетрисом и ёршиком для унитаза. Вот на blizzard.ru такой человек есть. И реплеи там можно увидеть. А вообще рекомендую заглянуть на sc.reps.ru или вообще на sclegacy.com, дабы убедиться, что всё не так плохо.

Игровые журналы не читаю, так что могу лишь предположить, что там точно так же нет интересующихся сабжем людей.

"о отстуствии интереса к Стару, и увеличении внимания к Вару у простого игрока" а вот не надо писак-рекламщиков смешивать с простыми игроками, про простых игроков уже было сказано. Да и как давно уже вышел Вар3? И всё ещё самоутверждается? А не долго ли?

"смотри какой у меня герой" - на самом деле приятно смотреть, как Демон-хантер с Бладластом очень эффектно рубается в битве" как счас помню, как в кампании Артас рубался с Иллиданом - две кучки разноцветных полигонов колотят друг дружку... и смех и слёзы. :)

"В, общем, опять тупик." на попятную пошли, ну как знаете.. ;)



#46 - 15:27 / 1 Apr '04 - NudleS
Ладно, ну зачем мы спор-то развели?:) Я думаю, что у каждого из нас есть своя любимая игра и менять мы её не собираемся (разве что я со старика на кс постепенно перешёл :) ). А раз так - каждый найдёт, что в его игре супер-пупер :)

Всем пис!



#47 - 20:57 / 1 Apr '04 - Infernal
ну сколько можно поднимать эту тему? (вар вс стар)
сколько доводов ни приводи, всё закончится примерно таким высказыванием: "*мой*крафт лучше, потому что он крут, а то второе = полное дер*мо"
так вот и зачем это каждый раз писать?
можно написать только факты:(лично я вижу только один) - в варкрафте денег НАМНОГО больше чем в старкрафте, т.к. стар банально устарел (как это ни печально).
хотя есть ещё одна позиция, попробую описать (всё что будет написано после этих скобок моё личное мнение, не более того): 6 лет назад (выход стара) люди играли не для денег, а потому что им это нравилось, поколение другое тогда было, никакого киберспорта. сейчас эти люди (старкрафтеры) давно работают и играют, точно так же, для себя. С выходом вара, чемпы стали устраивать, в основном, именно по нему, и многие амбизиозные игроки (ну отцы всмысле) перешли на него. причина банальна - деньги, больше турниров.
в итоге, что мы имеем?
Старкрафтер это:
- тот, кто почти забил на игры ещё до вара (или когда вар только вышел - масс дисбаланс), тот, кто не старается "заработать" или стать известным на игре;
- игрок, который не нашёл в себе сил поиграть и понять вар (эти и обсирают вар без объективных причин);
- ну и нечто среднее между первой и второй категорией.
Варкрафтер это:
- молодый игрок, не заставший стар;
- прогеймер, перешедший на вар изза денег.
лично я играю в вар, но старкрафт как "спортивную" игру считаю лучше. почему? это и так все знают:
фактор случайности вносит разнообразие, или - противоположное мнение - фактор случайности это недостаток, изза которого может выйграть тот, кто слабее (сами догадайтесь где чья позиция :)
ну и так далее, этот пост можно продолжать бесконечно, но подытожить можно так - стар для души, а вар для тех, кто хочет добиться результатов (на данный момент, учитывая мнения спонсоров :)
З.Ы. пора зыкрывать эти темы, они только заставляют вспоминать о всяком нехорошем =)



#48 - 21:05 / 1 Apr '04 - Infernal
эк скока я понаписал =)
наверное мой самый длинный пост =)
кста ещё в догонку
2 автор: непонятны мотивы обсужления вар вс стар, хотя стоп, комметов то дофига Ж)
2 NudleS правильная эволюция мнений, у всех бы так



#49 - 2:58 / 2 Apr '04 - Ally
"всё что будет написано после этих скобок моё личное мнение" очень верное замечание, очень :)

Пис батья.



#50 - 7:56 / 2 Apr '04 - Jexx
:)
а мне понравились посты gbsn..
Ты как всегда зажигаешь ;)
ПО сабжу.
Честно, что то непонята мотивация написания труда. Читать понравилось, есть что то привлекательное. Но смысл то где?
Как всегда никому и дела нет, что ты там имел ввиду. Все видят то, что написано. Предлагаю, для особо одаренных читателей, писать в конце: "написал для того и хочу сказать" ...
Как мне показалось, парень задвинул мощную проблему, "все умрет, но ненадо бояца!"



#51 - 2:24 / 3 Apr '04 - ManTicoR
имхо про стар и вар
как СТРАТЕГИЯ старик намного сильнее варика, но мне как дябломану вар нравится больше. Герои решают!!! Видел дему 2 на 2 (Orc+Undead vs 2 Elf), встречаются банда на банду, Крипт лорд бросает рога, Торен - волну, Лич - нову и ушастых НИКОГО!!! Классно, но это уже не стратегия.
автору - удачи
off topic: gbsn и kazuya - respect, читал все колонки eXi в основном из-за ваших коментов



#52 - 5:56 / 3 Apr '04 - real_VorteX
o_O
Ну какие, вообще, выводы о зрительских симпатиях можно сделать по «Водам»?
pomoimy vodi vikladivayt ne dla zritelei, a dla igrokov
dla zritelei - bolshoi telek s xoroshim ka4estvom, deshevoe pivo i ydobnie kresla
ya ska4al 3 voda i poka zabil, potomychto ne mogy prosmotret ni odnogo(TT), no obyazatlno prodoljy ka4at' :)
На счет распространения скажу, что можно их спокойно распространять по болванкам
NUJNO!!!

хорошая графика – залог успеха
po4emy??????



#53 - 14:38 / 4 Apr '04 - sv14
:o
Самое интересное, что если затронута тема SС-vs-WС3, то даже неглубокомысленные откровения неизвесного писаки вызывают такой большой резонанс.



#54 - 22:42 / 4 Apr '04 - [m.dark]
Да потому что крафтеры они самые злые люди на свете и сам к ним отношусь :)



#55 - 23:30 / 4 Apr '04 - .:matricks:.
СТАТЕЙКА
ФУЛЛ АЦТОЙ!!!



#56 - 20:44 / 5 Apr '04 - Kwe'Oj
Тут проблема в другом, и немного глобальнее
1)киберспорт в андеграунде, который существовал для профи(и просто для людей действительно увлечённых этим) 2)киберспорт популярный, который будет существовать для среднего обывателя, и для него это будет еще один видом развлечения, вроде как в кино на боевик сходить

Автор объясняет, почему новые игры продвигают киберспорт в массы с соответствующими трансляцими по ТВ в будущем, возможность зарабатывать играми на жизнь, массовость и т.д. Думаю, что это достаточно очевидно. Если бы сейчас по-прежнему был только второй варкрафт и первый квейк, то по прошествии лет в него стало бы играть только меньше, а никак не наоборот. И если не варкрафт3 окончательно добьёт старкрафт, то какая-нибудь другая новая стратегия, которая будет возможно хуже и вара3 и стара, но она будет более популярна из-за новизны графики и геймплея, и будет больше нравиться среднему геймеру.

У профессионального игрока выбор - либо он переходит на новую игру, где он может показать себя, стать чемпионом мира, заработать деньги, хоть даже игра эта ему не нравится, или играть для себя, в фактически умершую для _других_ игру, со всеми вытекающими в виде прекращения крупных чампов.
Для обыкновенного спонсора всё еще проще - деньги там, где новая, более популярная игра.

И чем более будет популяризироваться киберспорт, тем более он будет попсоветь, что и происходит сейчас, он будет всё более ориентирован на человека, который мышку в руках держать нормально не может, но этот человек будет платить деньги за сами игры, за рекламируемые на чампахпо телекув инете товары, за зрительское место и т.д. Надеюсь мне не надо подробнее объяснять, почему популяризация за счёт потакания толпе - это убийство чего угодно.

А ведь автор как раз хочет именно такой популяризации =(

Фишка не в том, что развитие - это плохо, проблема в том, каким именно образом оно происходит, куда оно ведёт.

Если сравнить _на момент выхода_ старкрафтаку1ку2 и вар3ют2003, то у меня не возникает сомнений, что раньше всё было намного живее и ярче. Но старые игры уже не могут тягаться с новыми из-за банальных усовершенствований геймплея, новых фичей, улучшения графики, поэтому сравнивать их по этим критериям не имеет смысла. Разница только в ощущениях и чувстве смысла, которое было раньше и теперь. Поэтому сравнение стара и вара некорректно. Для меня лично старкрафт несравненно лучше вара, но играю я сейчас в вар, потому что старкрафт для меня умер.

Удивительно, что так многие не любят Америку не из-за того, что в ней всё направлено на потакание толпе, зарабатывание денег и увеличение товарооборота, а потому что мы не можем так же. А нужно ли?



#57 - 5:18 / 6 Apr '04 - [DR]-SnAkE
Дык гамаю в вар и стар, стар нравится больше...

Графика залог успеха, ха ха я бы помолчал, когда в Вар мясо начинается (играю всё по макс), я курсор свой найти не то что деда под пачкой виверн и драгон-хавками...

В старике всё понятно и видно...

Ходят споры ещё где микро важнее в старе или варе. Я скажу хз да в Варе каждый юнит на вес золота и дерева по этому за ними надо следить как за зеницей ока. Но тоже время в старе попробуй как автор говорит вести битву, кому ещё и експ сносить, да дропом гадить, а есть ещё один аспект, мне интересно как варкрафтер будет темпларами - штормить, гостами - в лок брать и т.д. и т.п. (сразу несколько мест или юнитов), да не как, т.к. в Варе всё просто из пачки один клик - один каст...

И герои, скажите нах в RTS герои и вещи, блин этож рандом идёт, кому какая вешь выпадет, кто как где качнётся, в RTS должны рулить тока можги, руки, сообразительность, а не рандом вещей и т.п.

Так что стар рулит по любому...

И ещё покажите мне хоть одну популярную 3D RTS (кроме вара), да нет их, т.к. это не стратегии, а хз что, так что 2D в RTS рулит.

И ещё одно, в корее чтоб на чамп по вару пришёл народ, проводят показательные матчи в стар (читал из интервью Elky), так что я бы ещё поспорил, что популярнее...

О и стар не умрёт это 100%.



#58 - 9:32 / 6 Apr '04 - Kwe'Oj
#57
Многие ли из тех, кто не застал время стара, играют в него сейчас?
После выхода вара кол-во играющих в старкрафт увеличилось или уменьшилось?
А elite, wolfenstein, dune - это хорошие игры? Почему не играешь?

"Ходят споры ещё где микро важнее в старе или варе. Я скажу хз да в Варе каждый юнит на вес золота и дерева по этому за ними надо следить как за зеницей ока. Но тоже время в старе попробуй как автор говорит вести битву, кому ещё и експ сносить, да дропом гадить, а есть ещё один аспект, мне интересно как варкрафтер будет темпларами - штормить, гостами - в лок брать и т.д. и т.п. (сразу несколько мест или юнитов), да не как, т.к. в Варе всё просто из пачки один клик - один каст..."

А вот это мне никогда в старе не нравилось. Дрочить мышку всю игру вместо того чтобы уделять больше внимания другим аспектам игры. Ты еще варкрафт 1 предложи, там вообще сложность нереальная в плане неудобства интерфейса. А в ку3 было бы намного сложнее играть не с рэпид файр, а с одним кликом на каждую пульку машингана.



#59 - 1:03 / 7 Apr '04 - [DR]-SnAkE
Почему не гамаю, с удовольсвием по гамал бы в Elite, тока спетрум сдох, Дюна ФОРЕВЕР тока на Сеге, на компе галимая.

Ну про Вар1 ты загнул, в старе всё норм как раз упрошён тока выбор юнитов, мож ваще сделать гму где всё одним кликам делается, ваще красота нажимай а за тебя всё делаться будет.

"А вот это мне никогда в старе не нравилось. Дрочить мышку всю игру вместо того чтобы уделять больше внимания другим аспектам игры."

Дык фишка в том чтоб и "дрочить мышкой" упевать и другим аспектам уделять внимание.

Ну а чё ты к ку3 привязался, я про RTS вроде говорил не слова про ку3 или КС или Унрил. RST и FPS совсем разные вещи.



#60 - 1:04 / 7 Apr '04 - [DR]-SnAkE
Сорри гму = гаму



#61 - 15:39 / 10 Apr '04 - [saTa]Soul_D
StarCraft not dead
Верно то что в наших странах(то биж СНГ) старик не так популярен как War...Но старик не умер и пока не собирается отбрасывать копыта...BW-единственная игра в которой присутствует идиальный баланс между рассами...Даже в вашем хвалёном War-e есть некоторый дезбаланс...Лично мне Star нравится намного больше чем Вары...



#62 - 20:08 / 11 Apr '04 - Ally
2Kwe'Oj

По поводу устаревания... Игры устаревают и умирают не из-за формального параметра - давность выхода - а из-за того, что последующие игры содержат и улучшают всё лучшее из них. Поэтому Вульф, Дюна и Элита устарели. И сёдня люди вполне обоснованно играют в Q, CS, C&C, SC, X2, КР. Если посмотреть в этом свете на Старкрафт, то очевидно, что многие элементы его геймплея на данный момент отсутствуют в других играх. Отсюда и живучесть. =]

По поводу толпы казуалов и потакании ей... Тут нужно чётко провести разделение на геймеров и зрителей. Первые желают ненапряжность, красочные картинки, выращивание тамагочей и другие им подобные фетиши, другая же хочет зрелищность, массакры, экшн, понятность происходящего и прочие вкусности. И я совершенно не уверен в том, что такие (вполне нормальные и понятные) желания зрителей ведут к опопсению игр.

По поводу популяризации игр... опять же верно отмечено, что на той стадии, когда УЖЕ появляются спонсоры, но целевая аудитория ВСЁ ЕЩЁ состоит в основном из тех же геймеров, то имеет смысл рекламировать одно лишь железо, отсюда и пропихивание более новых игр с более новой графикой.
Но ведь у нас перед глазами есть пример Южной Кореи. И зрители там - это много более широкий сектор населения. А им уже можно рекламировать всё что угодно, включая чипсы и сотовые. И пропихиваются туда более зрелищные игры. Типа Стара.

Так что всё не так плохо. =)

2[DR]-SnAkE "И ещё покажите мне хоть одну популярную 3D RTS (кроме вара), да нет их, т.к. это не стратегии, а хз что, так что 2D в RTS рулит"
Command and Conquer: Generals. Меня всегда удивляло, каким образом можно приплести 3D режим в RTS в качестве виновного за ущербность геймплея?



#63 - 6:31 / 13 Apr '04 - [DR]-SnAkE
2 Ally
Да согласен, C&C:Generals плучилась весь удачно, но всё равно не то, нет на чампах и т.д. и т.п.

И она более менее где 3D режим не вносит прямого режима, но лично меня, не знаю как других бесит, что надо вращать карту, и в тоже время микрить макрить и т.п. (в С&C играл ооочень мало).

Просто она медленоватая, и нет динамики стара или вара.



#64 - 6:35 / 13 Apr '04 - [DR]-SnAkE
Уже почти сплю... =)
сорри не прямого режима, а прямого ущерба... =))





Возможность оставить свой комментарий доступна только зарегистрированным пользователям! Зарегистрироваться можно здесь.

Добавь в закладки
Сделай домашней
Прислать новость
IRC #c58
Facebook
ВКонтакте
Cyberfight TV
Twitter
YouTube
Livejournal



Cyberfight.ru

Top100